Das Wiki ist unübersichtlich

Das Wiki unter http://wiki.opensourceecology.de/wiki/ ist leider etwas unübersichtlich und aus meiner Sicht dabei vollzumüllen. Das ist allerdings (leider) ein ganz typischer Vorgang, wenn immer mehr neue Seiten angelegt statt bestehende Seiten überarbeitet, verlinkt und zusammengelegt werden. Ich kenne das Problem aus anderen Wikis, hier hilft nur, die Seiten regelmäßig zu ordnen und zusammenzustutzen. Für lange Diskussionen gibt es ja das Forum.

+1. Jakob, könntest Du Dich der Community vorstellen und konkreter das Problem erklären + Vorschläge und Aktionen für bessere Übersichtlichkeit machen?

Danke,
Nikolay

Jakob, für GVCS-Übersetzungen schaue http://wiki.opensourceecology.de/wiki/GVCS_de

Servus Jakob. Ich stimme dir zu.

PS: Ich würde mich freuen, wenn jemand meine Wikipages besser strukturiert.

http://wiki.opensourceecology.de/index.php?title=Special:LonelyPages&limit=500&offset=0

und

https://discourse.test.opensourceecology.de/t/struktur-der-open-source-economy/259/2


Jede Seite die nicht über einen direkten oder mehrere indirekte Links von der Startseite aus erreichbar ist, ist für jemand der von aussen kommt quasi unsichtbar. Schade für manche Seiten, mit denen sich Leute echt Mühe geben haben, zb. die Software-Seiten von Achmed.

Hilfreich wäre ausserdem noch eine sitemap. Gibt es sowas nicht vielleicht auch sogar als fertiges Modul für das Wiki ?

Gruss, Oliver

Es muss halt einfach aufgeräumt werden, das ist wie in einer Werkstatt, die auch unbenutzbar wird wenn alles durcheinander herumliegt. Dazu gehört auch das Löschen von Seiten wie Spam und privaten Notizen ohne direkten Bezug zu OSE. Ich habe dazu folgende Vorlage und Kategorie angelegt: http://wiki.opensourceecology.de/wiki/Category:Löschen

Beispielsweise leuchtet es mir nicht ein, warum im Wiki eine Seite zu Bezier-Kurven stehen soll, das hat keinen direkten Bezug zum Projekt. Viele Seiten, die nur sehr wenig Inhalt enthalten und nicht weiter ausgebaut werden, können auch beim aufräumen zusammengelegt werden. Zum Beispiel habe ich den Inhalt mehrere Seiten gekürzt und zusammen nach http://wiki.opensourceecology.de/wiki/Pressearchiv verschoben.

Danke Jakob! Löschen ist hier dokumentiert: http://wiki.opensourceecology.de/wiki/Wiki#Seite_l.C3.B6schen

Einige Seite brauchen wir allerdings:

Bezier-Kurven, Copyshops und ähnlich sind als Dokumentation/Archiv gedacht und werden nicht gelöscht, sondern nach Bedarf weiter erweitert.

Pressarchiv habe ich so gemacht, wie ich es nutzen werde: http://wiki.opensourceecology.de/wiki/Pressearchiv
Wir brauchen die einzelne Webseite wie: http://wiki.opensourceecology.de/wiki/Die_Zeit - So kann ich die Leute auf genau diesen Artikel verweisen und auf keine andere Infos.

Sowas wie copy shops sind doch dein persönlicher Kram und haben keinen Mehrwert für andere und oseg. Leg dir doch ein eigenes wiki an und dokumentiere da was…

Warum sollte man zu Wikipediaeinträgen konkurrieren, wie mit bezierkurven?

@nikolayhg: Das mit den Presseartikeln verstehe ich - mit der Pressearchiv-Seite sind diese Seiten dann ja auch gut eingeordnet. Mit den Notiz-Seiten tue ich mich aber schwerer. Was spricht dagegen, Informationen zu wie Bezier-Kurven, Copyshops, Bahn.de auf ein, zwei oder drei Wiki-Seiten zu konzentrieren, die in einer kurzen Einleitung erklären worum es auf diesen Seiten geht? Ich bestreite ja nicht den Nutzwert solcher Informationen, aber wenn jemand auf das OSE-Wiki stößt und dann eine Seite wie bahn.de sieht, verlässt sie oder er gleich wieder das Wiki weil die Seite offensichtlich keinen direkten Bezug zu dem hat, was Open Source Ecology interessant machen könnte.

Ein Wiki hat viel Platz und die „abschreckende Wirkung“ von weniger relevanten Seiten halte ich für gering. Aufräumen ist gut, aber im Zweifelsfall sollte eine Seite behalten werden. Lösch- und Relevanzdiskussionen sind oft wenig produktiv.

Diesem Thema möchte ich mich die nächsten Wochen ebenfalls widmen und evt. weitere Optimierungen überlegen und mögliche Konzepte erarbeiten.

U.a. würde ich eine kompaktere Hauptseite anstreben, ähnlich wie es die Piratenpartei hat. Der Nutzer sollte nach Möglichkeit wenig bis gar nicht scrollen müssen um alle weiteren Verlinkungen zu erreichen.

http://wiki.piratenpartei.de/Hauptseite

U.a. würde ich versuchen mich in die Lage eines Besuchers zu versetzen bzw. mich an meinen ersten Besuch erinnern und überlegen, welche Informationen mich hierbei wirklich brennend interessiert haben und welche Dinge eine eher untergeordnete Rolle spielen.

Wenn ich dies auf mich beziehen würde, so haben mich folgende Punkte brennend interessiert:

  1. Was ist OSEG kurz und knapp sowie verständlich beschrieben?
  2. Welche fertigen Prototypen gibt es bereits oder sind in der Entwicklung? Gibt es eine schnell überschaubare Roadmap?
  3. Wo finde ich den aktuellen Stand sowie Informationen zu den einzelnen Entwicklungen/Projekten?
  4. Wie kann ich diese Sache unterstützen? (Spenden, KnowHow, Erfahrungswerte, Ideengebung, uvm.)


    Was mich Beispielsweise weniger interessiert sind Punkte wie „Kommunikation“ „Freunde“, Meetings, Events, Prioritäten und viele andere Nebeninformationen, welche eigentlich eher das OSEG-Mitglied interessieren, hier wiederum auch nur begrenzt, denn man liest ja nicht jede Woche die Seite Kommunikation oder Freunde durch, sowas schaut man als neues Mitglied an und ansonsten vielleicht ein zwei mal im Jahr.

Die Kunst meiner Meinung nach wäre es jetzt, dass man die „spannenden“ Seiten, welche man regelmäßig immer wieder besucht, auf die Hauptseite zu bringen und viele der Nebenpunkte ggf. auf Unterseiten gruppieren, z.B. als Information für neue Mitglieder oder Hilfsinformationen.

Wenn man dann die Zahl der Links auf der Hauptseite reduziert hat, dann würde ich das Video ins Zentrum rücken und darauf hinweisen, dieses Video zu schauen, weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass ein Video wie es auf der Hauptseite ist, sehr viel mehr Aussagekraft hat wie Informationen, welche man sich mühsam erlesen muss.
Den Menschen „fängt“ man am Besten, indem man möglichst viele Sinne anspricht, d.h. audiovisuelle Dokumentationen verwendet, d.h. Videos benutzt und diese Videos mittels cleverer musikalischer Untermalung einen emotionalen Aspekt ins Spiel bringt.
Mich jedenfalls hat das Video innerlich emotional bewegt und mich stark motiviert, daran mitwirken zu wollen.

U.a. wäre audiovisuelle Dokumentation auch für Projekte sehr interessant sein, z.B. indem man kurze Videos von Projekteröffnung, Workshops, Testversuche, Zusammenbau von ersten Prototypen, usw. welche man dann mit zur Projektdokumentation hinzufügt. Dies macht ein Projekt „lebendig“ und lässt den Außenstehenden gefühlt sehr viel tiefer in ein Projekt einsteigen, denn reine Information in Form von Text und stehenden Bildern erwecken trotz open-source immer den Eindruck einer gewissen Distanz, denn bewegte Bilder sagen halt mehr als Worte.
Ich bin mir sicher, dass wenn man audiovisuelle Informationen geschickt einsetzt, Jene didaktisch optimiert und damit Emotionen weckt, man so schneller Spender und Unterstützer wird finden. Vor allem emotionalisierenden Informationen, z.B. musikalische Untermalungen stellen hier einen sehr wichtigen Teil dar, denn Musik ist der mit Abstand beste Transportcontainer von Emotionen. Man stelle sich Filme wie Herr der Ringe oder Avatar ohne den passenden erstklassischen Soundtrack vor.

Gestern habe ich mir mal Gedanken über die Hauptseite und Wiki gemacht und ein paar Ideen, welche ich einfach mal hier auflisten möchte.

Das Template:Germany, welches man im Kopfe einer fast jeden Wikiseite integriert ist. Der Sinn ist eine gewisse Menüführung sowie Erreichbarkeit zu allen Seiten zu erhalten.
Dies hat jedoch den Nachteil, dass man bei Aufruf einer Projektseite das Projekt selbst nur zum Teil erkennt und der halbe Bereich durch das Menüe verdeckt wird.

Des Weiteren beinhaltet das Menü viele Punkte, welche man vielleicht ein mal im Jahr besucht, sonst aber für den Besucher und regelmäßigen Nutzer uninteressant ist.

Mein Lösungsvorschlag wäre, das Menü über das Wiki oben zu legen, so wie ich es auf meiner eigenen Webseite getan habe.
http://prod.emobilportal.info/wiki/index.php?title=DE:Projekt

U.a. sei zu erwähnen, dass ich das DropDown-Menü Wissensbereich automatisiert über ein Script auslese, d.h. wenn ich im Wiki auf der Seite Wissensbereich einen neuen Punkt anfüge oder umbenenne, so muss ich am Menü nichts verändern.

So könnte man mittels Dropdown viele Menüpunkte kompakt verpacken und das Template:Germany somit deutlich auf die Kernpunkte zu reduzieren, nämlich meiner Meinung nach den einzelnen Projekten.

Hierzu würde ich statt semantischer Verlinkung eine semantisch-visuelle Verlinkung bevorzugen, d.h. die Projekte über Icons verlinken
(Icons siehe http://wiki.opensourceecology.de/wiki/Open_Source_Economy unten)

Ich finde die Projekte sollten im Mittelpunkt stehen, denn alles was ringsum OSEG passiert dient ja letztendlich nur dazu um jene Projekte erfolgreich nach open-source-Werten umsetzen zu können.

Ein weiterer wichtiger Punkt ist „Mitmachen“ sowie „Prioritäten“
Wiederum würde ich auch hier diese Punkte „konzentrieren“ und nicht zu viele Unterpunkte schaffen. U.a. könnte ich mir vorstellen, dass man diese „Mitmachen“-Punkte mit den Projekten verknüpft. D.h. wenn man auf ein Projekt klickt, erfährt man, wie man diesem Projekt beitragen kann.
Um den Punkt „Mitmachen allgemein“ abzudecken, könnte man OSEG als ein Projekt laufen lassen und das Symbol von OSEG vielleicht auf Icon-Größe herunterbrechen, so dass Mitmachen allgemein entfallen könnte.

Klickt man im Menü auf den Punkt „Mitmachen“ so gelangt man auf eine Seite, in der alle Notwendigkeiten (welche von den Projektleitern sowie den organisatorischen OSEG-Verantwortlichen) auflisten könnten.
Die OSEG-Verantwortlichen könnten dann zu den aufgelisteten Notwendigkeiten Prioritäten vergeben.
Dieses System könnte dann sogar so laufen, dass Projekte „autark“ laufen können, d.h. der Projektleiter deine Wünsche und Notwendigkeiten äußert, diese dann auf der Seite Mitmachen gesammelt aufgelistet werden und z.B. Nikolay oder Jemand der Zugriff auf die verfügbaren Ressourcen hat, einfach zuteilen und Kontakte herstellen kann.
So müsste der Projektleiter dann nicht mehr über eMail oder diverse andere Wege kommunizieren um Ressourcen zu erhalten.

Realisieren könnte man dies mittels Templates, welche in den Projektseiten integriert aber auch auf der „Mitmachen“ Seite aufgelistet werden.


Mein Ziel wäre es, eine möglichst einfach (aufs Wesentliche konzentriert) strukturiertes Wikiseite zu haben, welche mittels Icons möglichst ansprechend und einladend auf den Nutzer wirken soll.

Wichtig finde ich hierbei auch das OSEG-Video, welches ich auf der Hauptseite eine zentrale Rolle zukommen lassen und den Nutzer zum Anschauen bitten würde.

Des Weiteren würde ich die Werte von OSEG auf die Hauptseite bringen, wie man sie unter http://wiki.opensourceecology.de/wiki/Werte findet.
Hierbei würde ich die Werte auf der Hauptseite nur mittels kurzer knapper Schlagworte beschreiben und dem interessierten Nutzer zu weitere Details ggf. weiterleiten.


Was haltet ihr davon?

TF

Ich finde die Konzepte gut und wenn gut gemacht, können wir sofort übernehmen. Am besten mit einer Testseite anfangen.

Nikolay

Hier schonmal ein erster Entwurf, wie ich mir die Frontseite vom Wiki vorstellen könnte.
(Natürlich fehlen hier noch einige Links und Punkte, die folgen später, da bin ich noch am Überlegen, wie ich es am besten bewerkstellige, ohne die Seite zu überladen.

http://wiki.opensourceecology.de/wiki/Testseite

Gut ersichtlich ist, dass ich das Logo von OSEG sowie die Werte von OSE ins Zentrum der Seite gerückt bzw. die Seite darauf reduziert habe.

Dann habe ich das Video ins Zentrum des Logo gerückt, so dass der Nutzer animiert wird, es sich anzuschauen, weil durch die Zentrierung dieses Video dem Nutzer dann als scheinbar besonders wichtig bzw. interessant erscheint. Zudem wirkt es ein wenig wie OSEG-TV, so dass später darüber nachdenken könnte, neuere Videos zu zeigen und Videos wählbar zu machen, so dass der Nutzer nicht erst durch die ganzen Blogs suchen muss um Videos zu finden. U.a. gibt es Leute, die lesefaul sind und sich aber sehr gern Videos anschauen, hierbei aber nicht lange suchen wollen.

Naja und ganz oben wie schon angekündigt, habe ich die Projekte samt Icon (wo vorhanden) aufgelistet. Links wieder das OSEG-Logo, über dass man auf die „Mitmachen allgemein“ Seite gelangt. Ferner wirkt es als eine Zuweisung der nebenstehenden Projekte zu OSEG, denn im Menü sollen ja ausschließlich Projekte auftauchen, welche in der Verantwortung von OSEG liegen. Andernfalls würde es ja den Rahmen sprengen.
Alle anderen Projekte weltweit findet man auf der Ökonomie-Seite. Hierbei sollte man sich Gedanken darüber machen, wie sich alle OSE-Seiten miteinander vernetzen, d.h. die Ökonomieseite sollte langfristig dynamisch werden und in jedem OSE-Wiki nahezu identisch zu finden sein.

Noch eine Frage Nikolay, wer macht bei OSEG die Icons? Gibt es da einen Spezi dafür? Es gibt nämlich noch einige offene Icons zu erstellen.

TF

Hallo Allerseits

Und zwar habe ich die restlichen Punkte unten dran gesetzt. Meine Idee ist es, für jeden der Punkte „Blog, Forum, Kontakt, usw.“ ein Icon zu finden.

Gäbe es vielleicht Jemanden, der ein bissl Lust hat mal ein paar passende Icons von der folgenden Webadresse herauszusuchen?
http://openiconlibrary.sourceforge.net/gallery2/?./Icons/

Kenntnisse braucht es dazu nicht, lediglich etwas Geduld, um sich mal die vielen tausende von Icons anzuschauchen bzw. durchzusuchen und mal ein paar Icons vorzuschlagen.

Am Besten einfach die Links hier ins Forum reinstellen, ich würde mich sehr darüber freuen, wenn mir Jemand dabei behilflich sein und das Wiki auf diese Weise mitgestalten würde.

TF

Hallo Sebastian,

sieht gut aus Dein Entwurf.

Ich hab gerade noch ein Icon für die Brennstoffzelle erstellt und hochgeladen unter
http://wiki.opensourceecology.de/wiki/File:Zac-icon2.png
bzw.
http://wiki.opensourceecology.de/wiki/File:Zac_icon1.png (kann mich bezügl. der Farbe nicht entscheiden, such Dir eins aus :wink:)

Noch eine Sache, die ich für das WIKI besonders wichtig finde:

Wenn man unter

http://wiki.opensourceecology.de/index.php?title=Special:LonelyPages&limit=500&offset=0 schaut stellt man fest, dass wir 235 Seiten im Wiki haben, die nicht verlinkt sind. Ein Teil davon ist auch nicht relevant, manche Seiten enthalten nur einen Satz und einen Link, das sind dann soone Art „Merkzettel“, die sich Nikolay angelegt hat.

Es gibt aber auch einige Seiten dabei, wo sich jemand von uns richtig Mühe gegeben hat , die zu erstellen, und bei diesen Seiten ist es absolut schade, dass die für den normalen Wiki-Besucher unsichtbar sind.

Ein gutes Beispiel dafür ist die Übersicht an freier Software von Achmed. http://wiki.opensourceecology.de/wiki/Software

Meiner Meinung nach müssten solche Seiten, bzw. jede Seite ausgehend von der Startseite, irgendwie erreichbar sein, über einen oder auch mehrere Zwischenlinks, ansonsten war die Arbeit für die Katz.

Schön wäre es, wenn man dabei irgendeiner hierarchischen Gliederung folgt, also in dem Sinne, das jemand, der sich für ein bestimmtes Thema interessiert, auch eine reelle Chance hat, im Rahmen seiner Navigation auf unsere Seite zu diesem Thema zu stoßen.

Was wir aber mindestens bräuchten das wäre zumindest eine Art Sitemap. Ich weiss nicht, aber villeicht gibts ja sogar für die Wikisoftware ne Art Plugin oder sowas,w elches automatisch eine Sitemap generiert ?

OK, soviel als Anregung zum Wiki.

Frohes schaffen und Gruss,
Oliver

Hallo Oliver

danke dir für die Hinweise.

Ich werde mich der Sachen annehmen und schauen, wie wir die Navigation möglichst ergonomisch gestalten können.

TF

Hallo Oliver

die neuen Icons habe ich eingefügt, danke dir dafür.

Des Weiteren habe ich die Software-Seite mit ins Menü aufgenommen und werde die nächsten Tage mal das Wiki durchstöbern und schauen, was da noch so schlummert.

Ja und bezüglich der Sitemap, hier wäre meine Idee, Unterseiten zu nutzen, dies hat den Vorteil, dass man dann aus einer solchen Unterseite jederzeit wieder eine Stufe höher kommen kann.

Ggf. werde ich hier die Projektseiten bzw. Verlinkungen anpassen, sollte es notwendig werden.

Des Weiteren plane ich, Projektseiten eine gewisse Grundstruktur vorzugeben bzw. ein paar Templates anzubieten, welche bei jedem Projekt eingebunden werden.

U.a. geht es hierbei z.B. um Themen wie „Team“ „Benötigte Ressourcen“ „Finanzierung“

Z.B. gibt es zum Projekt „Windturbine“ eine Projektseite und eine Seite „Windturbine_campaign“
Hier würde ich versuchen dies perspektifisch auf eine Seite zu bringen und ggf. Informationen auf Unterseiten auszulagern zu zu linken.

TF

So nun denke ich, habe ich die Hauptseite fertig.

http://wiki.opensourceecology.de/wiki/Testseite

Wollen wir die aktuelle Hauptseite damit ablösen?

Oder fehlt noch irgendwas? Oder gefällt was nicht?

TF

Hi Sebastian,

ich sehe 2 positive Sachen und die anderen sind mir zu chaotisch.

Positiv:

  • Icons für die OSEG-Projekte.
  • Videoauswahl.

Negativ:

Verbesserungsvorschläge:

  • BItte schaue Dir die ersten 3 Teile des Talks „Blender - The Big Issues“: https://www.youtube.com/watch?v=iokCmmvyVZI&list=UUOKHwx1VCdgnxwbjyb9Iu1g
  • Keine Wikiseite mehr erstellen, sondern ein Design als Wireframe - das würde Zeit für die Implementierung sparen. Zuerst Abstimmung für eine Wireframe und dann Wikiimplementierung. Online Tool: http://www.lumzy.com/
  • Sichtbare Buttons für die meist gewünschte Aktionen einführen: PROJEKTE, MITMACHEN, OS ÖKONOMIE, SPENDEN.
  • ähnlich wird es auch mit dem Template für die Projektseite sein.
  • wenn sich jemand mit Design auskennt, könnte gerne Vorschläge machen und mitmachen. Du kannst Jobst fragen - ich habe dir seine E-Mail geschickt - einfach beantworten.