AgroCircle

Hallo,
Ich bin am OS-(Nach)bau und der Doku eines Agrocircles interessiert.
http://www.youtube.com/watch?v=mYrJ0BJ4Qak zeigt die Technik

Werkstatt, Platz und KnowHow kann unser Verein zur Verfügung stellen: http://www.coforum.de/?7527.
KnowHow für Fördermittelbeschaffung ebenfalls.
Ggf. kommt auch StartNext in Frage.

Ich habe http://wiki.opensourceecology.de/AgroCircle angelegt.
Interessant wird die Geschichte, wenn andere gemeinschaftlich betriebene Orte, Kleinbauern oder Gartenprojekte die Sache gemeinsam auf den Weg bringen.

Ich bin gespannt.
Stefan - http://wiki.opensourceecology.de/user:ganafets82

Klingt interessant. Danke für die Links.

Agrokruh löst das Gegengewichtsproblem geschickt über das Rad. Dadurch bleibt auch der Abstand zum Boden immer gleich. Das ist der Hauptunterschied zu Farmbot wie Case schon im anderen Thema verlinkt hat.

Das müssen wir weiter verfolgen. Ich hoffe noch immer, dass unsere Entwicklerzahl bald steigt. Interesse dürfte jedenfalls genügend in der Bevölkerung vorhanden sein. Wenn sie es nur wüssten … :slight_smile:

Hallo Stefan,

weißt du genauer, was die vordere Seite der Agrokruh anstellt? Man sieht das schlecht in den Videos.

5.7.2 Bodenfräse

Bodenbearbeitung: > https://www.youtube.com/watch?v=FOb1tvbV8-w

Einigermaßen klar. Obfläche anfräsen? Irgendetwas zu beachten? Grasnarbe nicht zerstören oder eben gerade verhindern, dass Gras wächst?

Beikrautregulierung: > https://www.youtube.com/watch?v=Qy5D3NGZPzk >

Zuschütten von Unkraut? Wie Rollhacke? Oder gezieltes Beipflanzen von anderen Nährstoffgebern/-nehmern (damit Boden für die Zielpflanze noch geeigneter?).

5.7.3 Saatvorbereiter
http://www.youtube.com/watch?v=Von3EgRGutw#t=1m35
http://www.youtube.com/watch?v=Von3EgRGutw#t=3m55 >

Bodenfräse und Saatvorbereitung nimmt beides die Vorderseite der Agrokruh vor? Oder ist in der Mitte zwischen Fräse und Laufspaten noch eine Maschinerie?

Wäre prima, wenn da jemand noch was zu wüsste?

Die Frage deswegen, weil ich denke, das die Bodenfräse der kritische Punkt dieser Maschine ist, denn:

  • Es ist das gefährlichste Bauteil.
  • Funktioniert die Fräse nicht, hat es der Spatenschreiter sehr schwierig und bringt verliert seinen Zweck gar völlig.

Könnte man nicht vorne auch eine Spatenkonstruktion anbringen?

Weiß jemand, warum man nicht nur Spatenschreiter verwenden kann, diese müssten die Pflanzen doch schon zerstückeln und untermischen, wenn sie mit genügend Impuls ‚schreiten‘? Ich denke, Alex könnte uns helfen … aber vielleicht hat ja sonst jemand Erfahrung mit Bodenfräsen?

Edit 2014-03-14:
In dieser gelungenen Grafik von Ján ist z.B. gar keine Bodenfräse angebracht. Sind das also zwei paar Dinge? Tschechisch ist kompliziert. :smiley:

Jedes Gerät ist separat. Man kann zwar geräte hinter- oder nebeneinander montieren, das hab ich aber nicht in den Videos entdeckt.

Die Anwendung man nicht verallgemeinern.
man kann z.B. schnell und oberflächlich fräsen (z.B. zum Beikraut entfernen zwischen den Reihen), oder langsamer und tiefer (z.B. vorm Sähen, um Gründüngung/Kompost/Biomasse einzuarbeiten, etc.).
Das ist je nachdem, was man eigentlich erreichen will, unterschiedlich. Das ist die Handwerkskunst des Gärtnerns, das vor Ort zu beurteilen.
Wild umherfräsen kann jedenfalls eine Menge Schaden am Bodenleben anrichten.

ahoi,
Stefan

Danke Stefan, dadurch dass ich keinen Ton habe, hab ich nicht mitbekommen, ob eine Fräse läuft oder nicht.

Wild umherfräsen kann jedenfalls eine Menge Schaden am Bodenleben anrichten.

Das war meine Befürchtung.

Anwendung … ist je nachdem, was man eigentlich erreichen will, unterschiedlich. Das ist die Handwerkskunst des Gärtnerns, das vor Ort zu beurteilen.

Das ist also die wahre Kunst des Ján Ŝlínsky. Zu wissen, wann man welches Gemüse rotiert, ist auch nicht so einfach.

Der Stromverbrauch, der für seine gesamte Anlage als 7.5 kW angegeben ist (pdf von Wikil), ist dennoch immens. Wenn das rund um die Uhr läuft. Halleluja.

Die Kabel für die im Wiki angezielten 750W sind auch mächtig teuer.

Wäre es nicht möglich, die ganze Vorrichtung mobil zu bauen? Ich denke an einen mobilen Spatenschreiter. Wie es aussieht, scheint es ja nicht allzu sehr um’s Gewicht zu gehen mit dem Kranableger, der als Aufhängung dient. (denn der Spatenschreiter klappt/federt bei Einstich in den Boden nach oben weg, oder nicht?).

Die Spiralbewegung könnten wir mit einem Seil, das in der Mitte mit einem Bolzen oder Pfahl verankert ist, und einer Winde auf dem mobilen Roboter nachbilden.

Hätte auch den Vorteil, dass der Roboter alles erreichen kann. Gar automatisch. Auch andere Feldformen wären möglich, sollte man zum Beispiel nur den Randstreifen zu einem Fluss/Bach bewirtschaften wollen (denn dort kann meistens nicht sonderlich gutes Futter gemacht werden, da Kies und Dreck angeschwemmt wird).
Vorausgesetzt der mobile Roboter fällt nicht in den Bach. :slight_smile:

Das neue von Stefan ins Wiki eingestellte Video zeigt, wo die Problematik liegt: bei der Präzision, z.B. beim Unkrautjäten will man ja nicht die gesäten Sprösslinge erwischen.

Wird dann ein robotisches Wunderwerk. Aufgeben will ich die Idee aber dennoch nicht. Hätte einfach zu viele Vorteile das als mobilen Roboter zu bauen, um wahr zu sein. Irgendwann brauchen wir sowieso den universellen Roboter, dann müssen wir das Rad nicht ständig neu erfinden.

Nur für den Anfang und für’s Lernen dessen was wichtig ist, ist die AgroKruh-Kran-Konstruktion bestimmt geeignet, unser slovakischer Kollege hat großartige Arbeit geleistet. Wird Zeit, das wir etwas zurückgeben können. Ich kenne einen sagenhaften Pianisten, seit einiger Zeit Tschechisch lernt, bei Gelegenheit muss ich ihn mal fragen, ob er nicht ein bisschen helfen möchte bei AgroKruhCircle.

@ganafets: Das Video war ein guter Fund! Thanks for sharing.

Bitte fügt als Moderator einen Link zum AgroCircle-Github von ganafets & thomka in den ersten Eintrag ein.

(Hinweis: Ich habe dieses Projekt geforkt, um ein wenig beim Fortschritt zu helfen.)

Das Internet war schneller als die Entwicklung von AgroCircle; viele Links im Wiki sind bereits defekt (z. B. beide Referenzen unter Technische Daten).
Ist das überzeugend genug, dass wir nicht einfach so weitermachen können wie bisher? Server-Dienste ausgefallen (keine Wiki-Bearbeitung!), absolutes Chaos und Redundanz überall, unterstützte Projekte tot, obwohl 20.000 € verdient wurden, OSE Central verliert sich in bürokratischen Trivialitäten (z. B. manuelle Synchronisierung von Vorlagen, manuelle Bearbeitung von Versionsnummern, …).

Wir müssen reagieren!

Tjaa, einmal mehr, vapourware :wink:

Ein Projekt welches recht enthusiastisch anfängt und dann wieder im Sande verläuft. Eigentlich schade, denn dieses Agrokruh schien doch zunächst recht viele Leute zu interessieren.

jedenfalls, was die broken Links angeht, wäre das Projekt aktiv, dann wäre dies wahrscheinlich kein Problem, weil dann einfach jemand die Links aktuell halten würde. Will sagen, dies ist nix, was einer technischen Lösung bedarf, auch GitHub kann bei sowas nicht helfen. Sondern einer menschlichen, sind halte keine Menschen da die sich für den Inhalt interessieren, dan verrottets halt irgendwann. Genau wie eine Asphaltstrasse im Tropendschungel :wink:


Is that convincing enough that we can’t continue just as we did so far? Server services down (no wiki edit!), absolute mess

Jau, das is echt voll scheisse seufz

Aber, wie gesagt, ich glaube hinter den Kulissen beschäftigt sich das Orga-Team bereits mit dem Problem.

and redundancy everywhere, supported projects dead despite earning 20,000 thousand €, OSE central losing itself in burocratical trivial matters (e.g. manual sync of templates, manual edit of version numbers, …).

Aehm … die 20000,- haben aber nicht wir sondern OSE-US bekommen, oder hab ich da was verpasst ? Und, Dui solltest vielleicht etwas stärker trennen zwischen denen und uns. Wirt führen zwar das gleiche Wappen im Banner und fühlen uns auch irgendwie den gleichen Ideen verpflichtet, aber Strukturen und Methoden sind totals unterschiedlich und die ganze Organisation ist vöällig dezentral.

We must react!

Unbedingt!

Und zwar am besten, indem wir eigene, coole Projekte auf die Beine stellen. Bedenke: Ein erfolgreiches Projekt wäre der am meisten schlagende Bewies für bewährte und erprobte Strukturen.

Gruss, Oliver

Natürlich, keine Eile, Kameraden, Serverprobleme können kompliziert werden. Es war nicht persönlich gemeint oder als Druckmittel, meine Hauptsorge gilt vielmehr der allgemeinen (Anti-)Entwicklung der für diesen Planeten gar nicht so schlechten Open-Source-Ökologie-Idee.
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Ich habe immer noch die Hoffnung, dass Marcin reagiert und seine Vorlagen als Checklisten bereitstellt, aber wahrscheinlich ist das für ihn nur ein kleiner Unterschied. Die Synchronisierung seiner Änderungen in dieses Dokument ist ohnehin Aufgabe der einzelnen Entwickler. Und das ist das Schlechte daran. Hoffen wir trotzdem, dass Marcin die verstreute Dokumentation stoppt und einfach … Git verwendet, einige Teile im Wiki spiegelt und Gliederungen im Wiki bereitstellt. Am besten wäre es, eine Wiki-Erweiterung anzuhängen, die jeder Seite ein Forum/Kommentar-Thema hinzufügt, einschließlich der Anzeige der Übersichtsordner auf der Wiki-Startseite sowie der Anzahl der Themen + Beiträge zu jeder Wiki-Seite (z. B. >>>>> Metallicworks (10+1 ungelesene Themen, 399+10 ungelesene Beiträge)), weil ich weiß, dass ihr Foren mögt. Ok, Marcin wird eine Lösung finden, er ist nicht faul! Er kennt nur kein Git. :wink:
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Und zwar am besten, indem wir eigene, coole Projekte auf die Beine stellen. Bedenke: Ein erfolgreiches Projekt wäre der am meisten schlagende Beweis für bewährte und erprobte Strukturen.

Korrekt! Wir werden jetzt beschleunigen. Wir haben nicht nur eines, wir haben viele. Mein Github blinkt wieder grün. Das habe ich vermisst, als Green-Peace-Fanatiker, der ich bin. lol :mrgreen:

Ich hoffe immer noch, dass die Entwicklung an AgroCircle weitergeht. Hoffentlich haben unsere Kollegen keine Probleme bekommen. Ich bin mir nicht sicher, warum agrokruh.sk plötzlich so viele Inhalte entfernt hat. Mögen sie es nicht, dass wir es nachbauen? Das kann nicht sein, Jan Slinsky hat eine Vision, und er hat sie geteilt und so gut wie möglich geholfen, zumindest erscheint es mir so.

Alle diese defekten Links wurden entfernt (einige wurden repariert) – es ist erstaunlich, wie nicht nachhaltig ein solches von TOYOTA finanziertes „nachhaltiges“ Leader-Projekt sein kann, wenn bestehende Dokumentationen ohne öffentlichen Kommentar oder Begründung entfernt werden.

In Anbetracht der Tatsache, dass AgroKruh viel zu teuer ist (das im fruit nut vegetable bot git hub zitierte Papier beziffert allein die Konstruktionsarbeiten auf 60.000 Euro) und dass alle Werkzeuge nicht dokumentiert sind, ist dieses „berühmte“ Projekt alles andere als Open Source.

worlddevelopment hat die Geduld verloren (nach Jahren des Wartens) und treibt nun sein eigenes Projekt zur landwirtschaftlichen Automatisierung voran, das weniger als 10.000 Euro kostet und weitaus vielseitiger ist (z. B. eine mobile Variante, die den schreitenden Bot wiederverwendet). (siehe GitHub)

Ich hoffe, unser Schritt liegt im Interesse der gesamten Gemeinschaft. Zumindest auf der OSE-Website gab es auch die berühmte Frage „AgroKruh – ist das Open Source?“. Die traurige Antwort lautet nein. Der ganze Hype war umsonst. Traurig. Bitte setzen Sie nicht auf solche unzuverlässigen Pferde, setzen Sie auf OSEG + worlddevelopment, bei denen Sie wissen, dass sie seit vielen Jahren im Open-Source-Sektor tätig sind und man sich darauf verlassen kann, dass sie keine kommerziellen Ziele verfolgen.

Fühlen Sie sich frei, an den Diskussionen zu Github-Tickets|Issues teilzunehmen.
Was mich derzeit stört, ist die Frage, wie man Hydraulikleitungen (für die Werkzeugkopplung) automatisch anschließt:

Dieses Projekt ist nicht tot. Die Metallteile sind bereits gekauft und bezahlt. Zurückgehalten wird es nur durch 2 Baustellen (Pflichtprogramm).

Dieses Projekt ist brandaktiv. Die Metallteile sind bereits gekauft und bezahlt. Zurückgehalten wird es nur durch 2 Baustellen (Pflichtprogramm).

Dokumentation zum Aufbau der Umgebung

Na, da scheint sich ja was zu tun.

Was ich nicht ganz verstehe: Wenn Du da was pflanzen willst, warum betonierst Du dann den Boden mühsam zu ? :wink:

Achso, das wird der Kreisverkehr - ohne den geht’s nicht. Nur in das Reich der Mitte kommen Gemüse und Frucht.

  1. Innerradius: 3m. Die Kreisverkehraussenkante bei 6m erreicht der Manipulator eh nicht - auch wenn die neueste Version doch immerhin um die 5 m Reichweite hat. Den Fall des gestreckten Arm darf man nicht annehmen, ausser beim Pflücken von Obst vielleicht.

  2. Wohin mit dem ganzen Gemüse? area = pi R^2 => area = 28 m^2 reicht denke|hoffe ich für den Eigenbedarf (will da nicht ins Gewerbe abrutschen :wink:.

  3. Zum Anliefern von Heu für die Ponies musste ich reagieren. Auch als Zufahrt für die noch zu errichtenden Carport und Schuppen musste ich mir etwas einfallen lassen. Zack. Kreisverkehr. Sozuagen Zen. :smiley:

Seit gestern sind alle Leerrohre verlegt (inkl. Strom). Ebenso der Platz für die Hydraulikpumpe(n). Jetzt folgt das Fundament.

DEUTSCH
Seit gestern sind alle Leerrohre gelegt (inkl. Strom). Der Platz der Hydraulikpumpe(n) ebenso. Jetzt folgt Fundament.

DEUTSCH: OK. Fundament gestoppt. Illegal & nutzlos. Wird jetzt komplett mobil. Ortsfester Acker war eh suboptimal. :wink: Das wird jetzt richtig harter Tobak, aber wir gewinnen im Endeffekt Zeit.

Illegal ???


Ah, womöglich braucht man dazu einen Bauantrag ?

Tja, eigentlich würds ja schon genügen, wenn man mit ein paar Holzplanken soonen Aussenring legt, auf dem der Reifen dann Rollen kann, und der innere Bereich ist dann der zu bearbeitende Ackerboden.

Damit wär das Ding dann mobil und nicht mehr zwingend ortsfest. Sowas in der Art, ja ?

Das Fundament war zu gross. Und feste einrichtung von solchen 7m Tuermen sind illegal. Deswegen jetzt mobil. :wink:

Damit wär das Ding dann mobil und nicht mehr zwingend ortsfest. Sowas in der Art, ja ?

hm. Glaube das reicht nicht. Wollte mal nen Container aufstellen, der ist ja auch quasi mobil. Darf man aber auch nur fuer 6 Monate je nach Bundesland. Dann muss man umstellen, ob da dann ein paar meter weiter auf ein anderes Feld zaehlt?

Ein Rad ham wir ja nich, sondern nur den Riesenmanipulatorarm. Turm bis 10m ist verfahrensfrei in Bayern aber nur fuer Windkraft. Koennten natuerlich ne Anlage montieren - haha - so als Attrappe.

worlddevelopment machine set kenner wissen was das fuer eine maschine ist, die wir frueher als geplant bauen muessen damit’s mobil wird. :wink: Find ich eig. ziemlich cool.

Dieses riesengrosse Fundament waere auch sehr teuer geworden. Aber die Obstbaeume muss ich jetzt umplanen, weil die stoeren.

P.S. Wer im telegramm stil sehen will was sich so tut an der Riverbridge Basis, siehe http://ciry.at unter News. (site nur getestet im firefox) Denkst du man sollte diese Seite in deiner OpenEcoLab Sammlung verlinken, Oliver?